王知言霍然起身，臉色鐵青，道：“這便是沒得談了？”

“王別奏何必動怒？”邵樹德亦起身，搖頭道：“明人不說暗話，吾之志向，你應該知曉。這天下分崩離析一百四五十年了，而今各鎮形同國中之國，幾與春秋無異。元和年間討平淮西，申、光、蔡百姓竟然不知天子，不知圣人，不知是哪國百姓，數十年不沐王化便這個樣子，況一百五十年乎？河北，我必取之。”

“殿下何苦如此呢？”王知言被這一番話震住了，心緒有些翻涌，不過還是說道：“便是改朝換代，殿下自做洛陽、長安天子，魏博上表稱臣，天下安樂，豈不美哉？昔年漢高立天下，尚有諸侯國，殿下就容不下裂土之藩鎮？”

“若天下士民、武夫、官員還如漢高時那般淳樸，有忠義之心，我又豈會容不下藩鎮？”邵樹德說道：“但現在絕無可能。”

王知言沉默了。漢高時朝廷各項制度比現在還粗疏，將相權力更大，可鉆的空子更多。現在么，兵將分離，后勤分離，制度看似比漢高時嚴密，但造反的人極多。邵樹德的話沒有錯，有這個擔憂很正常。

不過立場不同，沒什么好說的。

“殿下要以一己之力挑戰一百五十年約定俗成的規矩么？難道不怕反噬？”王知言厲聲道：“河北戶口殷實，財貨山積，人心可不一定思定。一旦亂起，邵氏真能坐穩江山？難道不會二世而亡，為人做嫁衣？”

艸，人心思亂這句話都說出來了。邵樹德暗罵，但又找不到理由反駁。

你可以說河南久經戰亂，人心思定，但河北安寧和平了一百多年了，人心真的思定嗎？

“王別奏想說的是首倡必譴，殿興有福吧？”邵樹德說道。

“這個說法倒是新鮮。”王知言見邵樹德曉得厲害，臉色稍霽，道：“殿下年已四十，還有多少年可以拼呢？這樣與全天下武人為敵，與一百五十年形成的規矩為敵，實屬不智。我知殿下有大志，愿回魏州說服羅帥，異日殿下舉大志之時，愿第一個響應，上表稱臣，如何？”

“王別奏還是回去吧。”邵樹德突然笑了，說道：“關西經營多年，洛汝也都是我的人，我至不濟也可當個西魏之主。既如此，挑戰一下又何妨？有什么反噬，我接著，縱死不恨。”

王知言默然無語。