這個問題，在場所有人都懵了。

    包括趙頊也在想，這個民不聊生該怎么去算？

    王安石也想了半天，“沒有這方面的判定，一般都是當地官員根據情況來定。”

    張斐又問道：“適才王學士說，根據工事所需，征召勞役，朝廷能否準確判定，某項工事，應該需要多少勞役？”

    王安石搖搖頭道：“沒有！因為這很難去判定。”

    張斐問道：“拓寬多少，挖深多少，以及每個役夫每天可以做多少事，經驗豐富的官員，難道不能因此給出一個估算嗎？”

    王安石道：“河防工事，是非常復雜的，征召勞役往往都需要一兩個月，再加上天氣、土質的不同，河防大臣是難給出一個估算的。”

    張斐點點頭，道：“關于地方財政和河防財政，可有明確的職權關系？”

    王安石道：“主要負擔河防財政的是轉運司，而轉運司同樣也有監督河道工事的職權，正如我方才所言，在制置河防水利司之前，轉運司若覺得有問題，是可以拒絕撥錢的。

    但這也導致很多時候，轉運司成為延緩河道工事的罪魁禍首，故而我才建議陛下設制置河防水利司，即便是現在，如果轉運司認為工事存在問題，他們也是可以立刻上書朝廷，只是要以河防大臣為主，而不能輕易拒絕撥錢糧，除非你握有鐵證，證明這里面確實存在問題。”

    張斐問道：“什么問題可以上報朝廷？”

    “任何問題。”

    王安石道：“比如說有人克扣夫糧，濫用民力，貪污腐敗，等等。”

    張斐道：“侵占民田，破壞百姓房屋，這些算不算？”

    王安石點點頭道：“這些都可以算。”

    張斐問道：“不上報算不算違反制度？”

    王安石道：“朝廷是有御史監督。”

    只要張斐問他，又無違反制度，他一律避而不答，他知道這么大的工事，不可能不存在這種情況。