于謙說最能打的都是有常產者。

在秦時，有常產者叫老秦人，以軍功爵名田地主組成，這些老秦人第一次幫大秦統一天下，第二次幫大漢統一天下。

而在魏晉南北朝不斷的大思辨中，以均田制的田制為基礎，建立的府兵制平推了天下，這些人在兩漢、魏晉南北朝和隋唐時候叫良家子。

到了宋朝時候呢？

宋朝遍地都是失地的百姓，造反的百姓，宋廷只能招安設立廂軍安置，這廂軍冗員，變成了大宋朝的心腹大患。

百姓無恒產便無恒心，今日事宋遼，明日事金元，宋來投宋，遼來投遼，金來投金，元來投元，反反復復。

到了大明，有恒產者換成了世襲軍戶和衛所，雖然衛所敗壞，但是逐漸從三邊到六邊，最后到九邊，還是保留下來了一部分的軍戶。

一直到了明末的時候，依舊流傳著一句話叫得三邊（陜甘寧）者得天下。

明末大明軍隊的戰斗力并不疲軟，甚至有糧餉給夠神仙干碎的說法。

朱祁鈺頗為肯定的說道：“弱民之法不可取，那馭民五術，于少保又以為如何呢？”

于謙眉頭緊蹙的問道：“什么是，馭民五術？”

“于少保不知道什么是馭民五術？”

于謙十分確認的說道：“不知道?！?br/>
朱祁鈺認真的回想了下說道：“一曰愚、二曰弱、三曰貧、四曰辱、五曰疲，此乃馭民五術也?！?br/>
于謙聽完打了個寒顫說道：“陛下是看商君書得到此五術嗎？”

朱祁鈺否認道：“那倒不是，商君書二十四篇，朕每一篇都看完了，而且讀了許多遍，并未得到此五術的根由?！?br/>
朱祁鈺專門看過《商君書》，這書共二十九篇，散迭五篇，只剩下二十四篇。

而這二十四篇里，大多數都講秦國為何變法，秦國為何要獎勵耕戰、秦政令的詮釋、和變法之中的思辨。