張斐道：“但是道理是在于德，而非是刑，以德治教化百姓，確實能夠減少違法行為，事實也證明這一點，接受過良好教育的人，一般都不會輕易違法，因為他有是非對錯的觀念。

這就是儒家和法家最大的區別所在，但是有一點我很納悶，要根據儒家思想走的話，就必須大興教育，人人都讀書人，如今才能夠達到德主刑輔最高境界，但也不知道為什么，儒家中人始終沒有將教育普及到全國，讓人人都讀上書。”

葉祖恰道：“人人都讀書，這得辦多少學院，國家哪有這么多錢。”

張斐笑道：“談錢就俗了，咱儒家先說義，再說錢。”

王安石聽得呵呵直笑，真不愧是自己人。

“但這不是我們今天要談得主題。”

張斐回到木板前，在“德主”二字上畫上一個圈圈，“這是關鍵所在，是不能替代的，德治要沒了，那就成法家了，事實又證明法家是不可行的。

那么‘刑輔’呢，這是不是不可取代的？”

大家兀自搖頭。

“不能嗎？”

張斐問道。

蔡京立刻反應過來，道：“可以以法制之法取代。”

張斐問道：“可不可以？”

大家又紛紛點頭。

張斐問道：“為什么？”

葉祖恰回答道：“因為法制之法中亦有刑罰。”

張斐又問道：“那法制之法能夠取代德主？”